实录：上海建筑绿化技术高峰论坛(8)
夏平：非常感谢（拉萨尔）先生，他在百忙之中抽出时间来到我们的会场真的不容易，下午（拉萨尔）先生还和在座各位专家有一些交流，（拉萨尔）先生刚才大家听到他是欧洲垂直绿化技术规范的主要组织人，最后整个技术规划，包括土地，以及施工的都在他手上完成，所以他非常忙，我们再次把掌声献给（拉萨尔）先生。下面我们进入互动环节。我们有请上海海纳迩建筑科技有限公司董事长余露先生，（德威达）上海贸易有限公司总经理（李宁）女士，武汉市安永科技有限公司副总经理李晓东，上海市承建设计研究总院园林专业总工程师（高伟华），重庆中卉生态科技理论有限公司总经理柯思征大家欢迎。先请各位嘉宾用三分钟的时间为大家解析一下您今天带来的精彩案例。下面我们欢迎第一位上海海纳尔建筑科技有限公司董事长余露先生来介绍他的案例。
余露：我今天跟大家主要分享的是抖坡屋顶规划和高墙绿化，我们在这么多年来的实践，我们做的是钢结构的屋顶绿化，基层是钢结构的，坡度大概有将近60度，这是我们做的健胃消食片上市公司他的一个厂房，三万平方米屋顶墙上的砖全部是用石头来覆盖的，从上往下拍的，所以感觉不是很抖，事实上实际坡度最抖的地方有43度，这是一个相对比较缓的常熟（118：41）拼的，这是成都中江博物馆4千平方米的一个抖坡屋顶绿化，他有灌木，这个项目有三年时间了。这个是我们幼儿园也是抖坡，屋顶的效果，这是长沙绿地的售楼处有80度的坡度，这是通州市民中心15000平米的坡，最抖的地方有45度。这个是俯瞰的效果，上面做的是耐踩踏厂，我们这里有好几个屋顶是耐踩踏的。这是近看的效果，这是上海张江一些空调技术，用佛甲草进行覆盖的一个，是陡坡跟缓坡的结合。这是合肥一个5S湿度公园的陡坡，这个基层是曲线很多是曲线，我们只照了一部分，其实也有将近15000平方米的面积。这是河北马拉松赛的主赛场，河北衡水湖的屋顶绿化，有将近两万平方米，大家看这个树上没有叶子了，可是我们的屋顶还是绿色的。这个是远看的效果，这个结构是非常的复杂，我们把植物做得非常均匀，防水还有结构。专业人士可以知道这个施工难度是非常大的，我们做完这个项目我们也觉得很自豪。这是陡坡的结构，简单看一下施工过程，这个防水单层，这个是防滑系统，这是根部浇灌，这是最后完成的效果。这是秋季的效果，我们只用了一种植物，你要保持四季常绿的话，我们可以用混播的方式，这个养护成本会高很多，我们刚才工厂获得了腾讯上海头条，被评为中国最美的工厂，因为那个工厂看不到厂房，走进一看原来是厂房，而且这个做完以后，做完以后全年没有开空调，对他们五年下来造的成本就省下来了。我们有15年的经验，这是我们的优势，屋顶主要是解决三个问题，三房三保的问题，防水防滑是关键，如何让土均匀的留在斜坡上面，不滑下来。因为养护人员在斜坡要上去，脚踩上去是不是土会坑坑洼洼，我们如何保证还是均匀在上面不会坑坑洼洼。土均匀了你植物才会均匀，才会体现出质感。三保是保水保土保肥，斜坡是下暴雨的时候对土壤的冲刷，把一些肥料冲走。一面平板给到我们，我们可以在上面立刻进行实施，这是已经做完了，土建已经验收了，找我们来进行绿化，我们对绿化直接就从这里变成这里。这样的话其实节省了很多成本协调费用。
这个是混凝土表面上面有很多菱形我们进行绿化，这是我们防滑措施，介绍一下传统和我们系统很大的区别。传统防滑措施是做混凝土坎，这个有很多问题，第一个是一积水，其次这个位置土层厚度和这个位置土层厚度是不均匀的，所以会导致植物生长不均匀，另外为了水均匀下来防止积水，可以开很多孔，一旦开了很多孔防水的实施难度是非常大的，几乎是不可能的。而我们这些问题全部可以避免，直接在基础上进行实施。我们浇灌是根部浇灌的，喷灌70%的水是浪费的，而且喷头经常会遭到破坏或者是被盗，根部浇灌比较节约水，这是我们用的草，佛甲草，锦竹草我们主要是用这两个，我们的佛甲草只要修剪八次，所以养护成本非常低，为什么高尔夫草坪很难在屋顶上实施，因为养护费太高，我们应该说很完美解决了这个问题。佛甲草优点是养护费非常低，但是缺点也很明显不耐踩踏。这是我们做的高层建筑绿化，这是我们的系统，主要一点我们是墙面直接像贴墙纸一样贴上去就可以了，也把防水膜也贴墙上，整个系统在防水膜外。这是我们的产品，这个只要这样实施就可以了，我们的植物没有人浇水，没有人施肥可以长期生长，因为它的根系非常发达，我们也是防生态系统，所以越长越高，我们曾经做5年前的项目后面可以看到，已经把浇灌系统关了，这个植物还在那里正常的生长。这是我们做的30米高层，这是一个政府项目，政府对安全非常关注，最后因为我们告诉他，我们材料就算掉下来也不会造成重大的安全事故，非常的轻。这是我们上海附属中学五层楼高的建筑，这是杭州西天城百货商城的产品绿化。谢谢大家。
夏平：有很多问题但是余总介绍过程当中很多问题都讲了，下面我们请（德威达）公司总经理（李宁） 女士来介绍她的精彩案例。
（李玲） ：我先介绍一下我自己，我们公司在做屋面这方面，我们做的第一个是国家大剧院，国家大剧院是在2005年做的，之后我们做了很多奥运的项目，我今天想跟大家共享的项目，因为我们做了很多项目，今天跟大家共享的这个项目就是我们做的巨人集团的项目。我们可以看到巨人科技产业楼，这个建筑就在上海，这个楼它总共将近2万平米的种植屋面的绿化，这个项目我觉得不需要做更多介绍，这个项目因为大家都知道，这个项目就在上海，也是一个非常有名项目，这个项目设计者是一个美国公司，但是在景观园林项目上是德国人做的，在这个项目上面，引用了很多的植物，工业总共有48块不同大小块组合，坡度最大可以到53度，最小在6度，这个项目所以我们存在一个同样的问题，我们在这个项目上，实际实施的构造是这样的，结构层原来用了两道的三元乙丙的防水建材一直在漏水，漏得很厉害，然后在三元乙丙的防水建材上用了保温材料，用了保温材料然后用了4毫米厚的混凝土的保护层，在这个地方我非常要感谢的是我们（顾军清）先生，因为他很专业，有幸接触这个项目，并成为这个项目一个顾问，他提到他这个项目必须应该要做最好的（主根层），因此使用（威达）公司的（主根层），自从用了这个（主根层）以后，这个项目多少年了？有5年多了，到现在从来没有漏水，在这之前3到三年以内再加上涂料再漏水，上面做了排水，做了过滤层，上面也做了相应的阻拦土下滑的措施，然后在上面辅土做了种植，这是一个大致的构造。
我们知道刚才余先生讲了，我们特别要注意土壤的流失，如果土壤流失了事物就不在存活了，还有斜坡表面，特别是斜着做这个面这种流失，变形等造成的一些问题。另外一个我们非常要重视的，我们的防水要做好，因为我们知道做一个种植屋面造价是非常高的，如果防水没有做好，将是本末倒置。我们建筑原用的功能就彻底被破坏掉了，你做的再好的种植，再美丽再漂亮，最后还得拆了。所以说这是非常核心关键的问题。然后另外我们需要把排水做好，如果排水没有做好的话，那么我们的土、植物会顺水被冲下来，其实这个跟排水也有非常紧密的关系，另外一方面我们的屋面可能出现灾难性的，由于积水而造成的问题。我们其实土质是w重要的，然后采用什么样的植物是非常重要的，因为植物要跟土的厚度，土的品种，还有土的状态，气侯状态都要相适应才有可能存活。所以说我们这是看到这个地方，就是实际上是巨人集团的项目实际采用的土的措施，这是用角钢搭建了一个挡土的措施。这个下面是过滤层，这个是防风和防下滑的措施。这是已经刚才我们说了做了保温又做了钢筋混凝土的压缩，所以实际上强度是很高的，如果早期来找我们，我们肯定不会建议这样一个诬蔑系统的，他们变得很重但是做完以后漏水，现在在施工。我们这里看到在一些结点部位的处理也是非常重要的，我们协会也组织过去参观这个项目。
这是讲大一些巨人集团项目实际泼水和挡土的处理在这个地方，采用了鹅卵石，采用了一些笼子把鹅卵石装进去，然后来达到这方面。
我们做了排水管的处理，上面做了过滤层的处理，然后做了挡土的处理，然后是种植了，我去看过很多次这个项目，我认为植物的分配，还有土壤的使用还是存在很多问题。但是总体来讲是非常成功的项目，我就跟大家共享到这里谢谢。
夏平：这些案例大家也看到了陡坡进行绿化它的难点它的技术问题，在我们这个单位都解决了，关键是要好好做。下一位演讲嘉宾武汉市安永科技有限公司李总。
李总：大家好我今天给大家介绍的主要是檐口绿化系统，檐口绿化系统主要是运用在高架桥，建筑的檐口，阳台还有河道绿化。今天主要是讲一下我们这道系统，主要是两种形式的容器，结构是轻钢结构，然后是机制，植物还有循环系统。也就是把一个垂直绿化，建筑绿化的东西做成了一个系统，包括集中的排水，还有集中灌溉。有几个特点一个是很轻，这个容器可以有多种的外观，但是总体质量是非常轻。在这边的，讲容器的时候，可以看到容器作为本身有很多功能，包括它的蓄水功能，对雨水收集的利用，是节能环保的产品，最大的优势容器有保温隔热的作用。同时它物理系比较稳定不会老化，说明至少是30年以上。第二在檐口绿化系统上，我们看到国内有很多是会产生一些问题，在绿化过程当中，为了让容器固定安全，这个结构比较庞大，这个是轻钢结构，这个轻钢结构庞大以后会产生锈蚀的问题，这个是比较严重的问题，我们这一块轻钢结构，由于合体本身具有结构功能。它下面是一个托架上面是两个卡架，很好把容器固定在墙面上。这个檐口绿化最主要的一点是变成系统而不是单独的单元，我们可以看到这是一个刚架结构，这是非常简单的，包括下面的托架是隐藏在里面，是美观上和减少锈蚀度上面是有一定作用的。上面两个卡架是把这个结构变得非常简单，这样对钢架结构，用到钢结构这一块用量比较少，减少后期氧化，这是一些运用的一些实例，比如高架桥上面，这个是我们在安徽做的三个桥，昆明做的，还有成都做的一些案例。这个是檐口系统在河道上的绿化，这是成都的一条市中心最繁华的河边，它以前做过很多次尝试绿化效果都是失败的，这个是现在做的效果，这个是檐口廊桥上的绿化，学校特定的建筑形式上利用的檐口绿化。这是城市当中立体停车厂，立体停车场上是要求镂空的，所以用檐口绿化这种方式是比较好的效果。谢谢大家我就简单介绍这些。
夏平：高架桥垂直绿化现在全国都在应用，李总是这方面的专家有很多这方面的实例，也知道难点在什么地方，接下来我们会继续讨论，下面我们请上海市城市建设设计研究总院，园林专业总工程师（高伟华）先生来给大家讲绿化。
（高伟华）：这个垂直绿化从传统意义上来讲可以分三种形式，一种是单一的植物更像建筑材料是很均匀的布置在建筑上，还有一类刚才法国的设计师讲很多，国外追求一种混合生物多样形成一个自然的一种景观效果形式。还有一类是图案式，壁画式。我今天给大家讲一个设计的趋向，我们可以把绿化做成新的图案化的方式。这个是我们在做当时的上海市的绿化局的时候，当时第一方案只是绿起来没有艺术效果，我们也借鉴一些抽象画派图案的一种形式。
作为墙体上的壁画形式，它是有很长发展历史，最早的在古罗马时期，它用马赛克做很多壁画形式，在亚特兰大，亚历山大我们最早能够看到他的形象就是马赛克上表现出来的，还有一些涂鸦的形式，剧本化的形式等等。我们是可以通过绿化这种来形成壁画的艺术形式，这是我们的外滩的一面墙，这个是我们取的题目叫潮流，这是建成以后的效果，这个是我自己做的一个设计，当然现在没有建起来，这个中间可以做很多非常有趣的生活化的图案，这个图案我称之为酸，甜的是给人感觉更优美的现象，苦通过绿化这个黑颜色是采取很多罗马时的材料来表现的图案，这个辣是比较容易表现的。我就讲这些由于时间关系。
夏平：高总介绍的是高大上的，绝对抓人的眼球，一些前卫的设计，下面最后是压轴演讲的嘉宾，是我们这个行业里面唯一的上市公司，请重庆中卉生态科技股份有限公司总经理（顾军清）先生上台演讲。
（顾军清）：我先纠正一下，重庆中卉不是上市公司，是上海中卉生态科技股份有限公司上市公司，我们重庆公司是上海公司的子公司。我介绍一下中卉公司的产品，中卉公司产品很简单，就是一种生态型的种植容器，属于容器式的建筑绿化形式，包括屋顶绿化和墙面绿化，都属于容器式的，这种容器式的屋顶绿化，一种是生态型的种植容器，是刚才一直谈到关于植物，植物比较单一，它的特点是日后管理养护比较低，这是一些案例，2011年竣工的，这是属于生态型种植容器的案例。还有组合式的，为什么称之为组合式的，我们现在看到这是一个实际上还有边框可以增加覆土，总体来说都是一种容器，根据覆土层的要求增加围板，我们可以看到实际上在这个工程，这是福建省建设厅的工程，这里面实际上采用的两种容器进行组合，甚至采用墙面绿化三种容器进行组合，他有这种单一的草坪式的，也有大型桥段可以进行组合，任意组合这就是容器式的优点。这种容器我们可以看到，刚才说到第一个可以任意组合。另外我们看到组合式容器，除了可以固定土壤以外，内部还有很多结构，包括蓄水，浇灌，保湿，所以这个容器特点就是以容器取代了很多结构层次，我们看到长得很好。这个工程也是蛮值得骄傲的，因为是一个百年建筑，这个工程建造我们看到植物生长态势也很好是2011年竣工的。为什么放这一张图片，我觉得容器现在在很多容器式建筑绿化当中会碰到一个问题，因为容器对植物根系的限制，植物生长时间比较短，但是在我们的产品当中，至少我们看到这几个是经过将近十年的检验，逐步的生长都是非常良好，所以容器是需要时间检验的，另外我们所需要提的，容器式的屋面绿化，尤其是简单式生态型绿化，因为本身是在工厂进行生产的，一整套的系统，是可以有比较固定的参数，尤其是符合国家标准的前提下，所有的参数是为建筑可以提供比较准确的数据，这个是在绿化当中所迫切需要的一些东西。
我们的产品就说到这边，关于巨大网络的，也是给大家提醒，刚才李总说的在巨人屋面上植物有一些缺陷，我认为最大的缺陷莫过于选错一种植物，就是刚才最后一张照片上我们看到的，全部是粉红色的花，这种植物是要非常谨慎的使用，我们当时只有使用10%的这个草的配置，长了一年就变成那样，所以以后大家要小心使用，我就说这些。
夏平：谢谢李总，嘉宾介绍经典案例就到这里了。接下来我们有一些小问题，请在座各位老总回答。第一个问题大家知道我们这个行业防水也好，建筑绿化也好，我们这个行业都有相应的地理偏差，就是大家的供应范围，负责范围是在工厂100多平米范围内，在这样的范围下，咱们的企业如何在全国做强做大？如何拓展全国的市场？各位老总有什么想法有什么高招可以自由发言。
余露：我们现在目前在全国五个区华东、华西、华南、华北都有分支机构，我这里也没有资格谈这么大的话题，这个话题是非常大的话题，如何做强做大。我本人的体会，首先是建筑绿化，首先我们要产品过硬，产品过硬核心就是后期养护费用要可控，让它免费自然生长。其次是产品的标准化，产品标准化，工艺标准化，还有模式的标准化，只有这样我们才可以去复制，当然最重要的还是我们是在新的行业，我们如何快速高效复制这个行业的人才，如何让它专业化，这个也是我们行业里面大家必须解决的问题，我就分享这些。
夏平：我提一个电路问题，大家看到我们今天展馆在那一片区域有一个口号，叫城市微农业，绿色进万家。这个绿色进万家怎么样进？我们的普通市民阳台、露台、屋顶种植一些花草蔬菜等等行不行，要注意什么问题？我们想请各位老总给我们一个回答，解决方案。
李总：很感谢给我这个机会讲，我是1993年出国去了意大利，然后后来我在那里居住，我后来在自己的花园里面，在意大利家里面开始学习种草种花，我们每一个人都很喜欢花草，其实我们都很害怕种，为什么呢？怕死掉不开花，我就发现一下子我变成了园艺师，我意大利的花园里面开满了鲜花，我就不太明白，我在中国的时候一棵草种不活，我怎么到那里就变成了园艺师了呢？后来我做了一个总结，然后因为工作的原因我开始回到中国，我也因为工作的原因，我们也是第一个开始提出种植屋面应该要系统化去做，要做种植屋面，很多设计师问我，你这个植物怎么活，因此我开始研究在中国怎么来种植物，我一开始在自己家里种植物，这个给我一个大的提醒，我们每一个人都可以把家变得非常漂亮非常美丽，我家里总共是130平米，我种了50多种植物，一年四季都鲜花浪漫，后来我发现种植不是非常难的事情，其实很重要的第一点我们要用对土，第二点我们要选对植物，第三点我们要学会浇水，第四点我们要会施肥，我现在想给大家最大的提醒，我看到很多国内的人在家里种花种草的经验，就是用茶叶室的水，喝剩的豆浆，淘米的水来教植物，我是不太推崇这一点的，因为这容易第一浇水的时间量会失去种植，第二里面会生虫会产生很多其他问题，会导致植物死亡，而且会导致你家里有各种各样虫子在飞，你就开始不喜欢种植，所以我觉得还是需要科学去种植，国外已经有很多经验。我希望我们国内在这个行业上，我们做绿化的，做植物的，真的可以多做一点事情，可能这个绿化就不仅仅是我们政府的事情了，是我们每一个市民的事情。
夏平：谢谢李总，绝对经典的发言，说完绿色进万家，我们还是要回到大面积绿色种植，下一个问题想问一下目前业主选择绿化或者是选择绿化方案的时候，他有哪些难点或者是遇到哪些问题，或者是凭自己想当然把这个东西选错了，有没有这方面的情况？咱们怎么样跟他进行交流？推广咱们建筑绿化？这个问题交给李总回答。
李总：这方面实际上作为建筑绿化在中国来讲是一个新的行业，这个行业目前2010年世博会以后，大家都知道以后，很多单位和业主单位都在做这样的尝试，刚开始大家是比较了解，我想这还是一个宣传。经过这几年发展以后，大家也逐渐认识到，实际上这也是逐渐的产品研发，完善进步的过程，也是一个优胜劣汰的过程。有一些在一开始的时候不成熟的东西，也是在逐渐的淘汰，所以使得现在还在建绿化的企业，在产品的完善方面，做了大量的工作，实际上我们有一个好的产品，对业主方来讲，是能够接受的，业主是希望能够用到最好的东西，这里面最主要有几个层面，一个是建筑绿化后期养护，一个是建筑绿化的寿命，所以这几个关键点，我们今后过程当中如何做好，一定是业主非常欢迎的，也是容易让业主接受的。
夏平：下一个问题要提给高总，刚才我们讲业主要绿化，有几个问题，业主他是不是很多业主想要绿化？还是不敢做绿化，还是最后拍板的时候怎么想的？作为设计师来讲，根据您的了解，咱们的设计师是不是大家都愿意设计这种绿色作品？还是只有一部分？有什么顾忌吗？最后设计师怎么样能够发展和推动建筑绿化？
高总：建筑绿化是屋顶绿化蓬勃发展的起步，我们工作当中提到具体的问题，从业主也好，设计师也好都会碰到这样的一些情况，很多业主他对这个东西一个是不了解，一个是植物目前稳定性突出的这种因素，他们对建筑多少还是有顾虑的，推进这项工作对整个社会的生态以及环保节能这个是很大的动力。具体到每家业主的时候，比如说我们坦言他对这个建设的热情非常高涨，这是可以拿来探讨的话题。首先我们要熟悉了解这个东西，之后要理解他对整个社会生态，整个各方面环保节能方面的贡献，甚至于景观方面，绿色效果方面的效果。另外这个是概念方面，另外技术上要更好的去掌握，屋顶的垂直绿化它有很多技术方面，它是完全不同于在大地上面建设的绿化。在技术方面是要了解的，这个是在景观设计师角度来说的。对建筑设计室来讲，实际上它面临的现在一个政策法规的要求，假如说政策严格执行的话，工艺建筑就不需要相当面积的垂直绿化，旅游建筑也有很多绿化，它在这样的情况下对我们这个协会，我们这个行业来说就有更多的这种要求，这种任务去让他们了解，我今天听了法国的设计师他讲了，他们这个是做在很前面，他们这个设计史上都有一个手册，屋顶已经有了，垂直绿化方面正在做，这个也是我们接下来需要做的绿化很重要的一方面。
夏平：谢谢高总，最后一个问题主要是给咱们的上市公司，中卉公司上市以后，是不是有一种突然的海阔天空的感觉？平台更大了，资源更多了，信息更广了，融资渠道的拓宽对咱们企业确实是插上了一对腾飞的翅膀，同时会带来很多压力。我想问一下融资渠道拓宽以后，咱们整个行业或者是对你公司来讲，他们带来什么样的变化，是翻天覆地的变化还是什么变化？你自己的感想是什么？
李总：我认为有钱是好事，有了钱不是说拓展市场，这个市场实际上推动力是大事，现在我们企业刚才谈到关于产品的问题，有很多企业不能在我们这个技术，在我们产品研发上有很大的突破，其中某一个原因就是钱，如果说比较有钱的话，我相信有一点眼光的企业，他会在研发上推出一些新的产品，成熟的产品，完善自己的产品，这更有优势。而且我也认为以后的趋势，包括我们标准的制定，实际上有很多标准制定，也不一定能完全执行，是因为我们的建筑绿化还大部分来说，还不是产品。包括了李总这边的高架，包括我们的使用率如果真正作为一个完整的产品，我认为应该说是一种容器或者一种浇灌，我认为这是一套系统包含的，我认为这是一种完整的产品，如果真正能够做到完整产品的话是有一种标准，这个当然也是需要我们企业共同努力的。包括一些研发，我认为这才是真正的完整的产品，而不是使用，因为一旦有了问题，你有标准，实际上有时候也很难执行，这个是需要钱的，上市公司有了钱以后可以进行研发，可以推动。
夏平：谢谢各位嘉宾，我们建筑绿化行当应该说是一个新兴的产业，它的整个走向应该是朝着一个产业化的走向发展的，在这个产业化过程当中，我们不排除它会非常艺术化，就像我们高总设计的一些产品，一些作品，我们现在随着建筑也越来越有艺术性，咱们绿色产品也会跟着一起往前发展。今天的论坛就到此结束，下面还有一天半的时间是用来培训的，希望大家继续参加，因为接下来的精彩会继续，我们今天下午是北京市人民科学研究院景观规划设计所所长教授高级工程师韩丽莉女士，将给我们带来屋顶绿化设计施工技术解析。今天上午还有上海市绿化研究办公室常务副主任，上海市绿化市容管理局副局长（方言）给大家讲上海一体绿化发展现状等等精彩内容，希望大家继续参加我们的培训。今天上午的会议就开到这里，谢谢大家。
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